Loreley Lee, слушай, мне уже хочется составить краткий справочник наиболее популярных tinfoil hat theories с реддита.

Сирио -> Джейкен -> Алхимик -> Пейт — одна из них, и мне не нравится её начало. Сирио должен умереть, иначе его персонаж существенно обесценивается.

Если говорить о Цитадели, то вот ещё намёк: Аллерас — это Сарелла наоборот. И "Сфинкс не загадывает загадок. Загадка — это сам Сфинкс".

mulrog, Сирио -> Джейкен -> Алхимик -> Пейт — одна из них, и мне не нравится её начало. Сирио должен умереть, иначе его персонаж существенно обесценивается.
А чем не нравится? Мне вот очень хочется, чтобы Сирио был тем самым безликим и потом перекинулся в Якена. Просто потому, что мне очень нравился Сирио.
Ну и потом - теория интересная, а насчет "должен умереть" - если он безликий, то у него заказ на Бейлона Грейджоя в работе как минимум. А значит помирать ему нельзя.

Если говорить о Цитадели, то вот ещё намёк: Аллерас — это Сарелла наоборот. И "Сфинкс не загадывает загадок. Загадка — это сам Сфинкс".

Да это, уже даже и не намек, по-моему. А вполне очевидное указание насчет того, что Аллерас это и есть Сарелла.

mulrog, А и насчет теорий. Теория, что Якен и Сирио один человек давно ходит. Но там были сомнения на тему "а как это в тюрьму сажали одного чувака, а отдают другого, откуда вдруг он взялся". А если Якен настоящий там уже сидел - то получается очень неплохо и аллюзия на графа Монте-Кристо.

Loreley Lee, потому что бывший первый меч Брейвоса, который под старость лет не боится поехать ни на другой континент, ни в северные урюпински, и который отдал свою жизнь за доверенную ему ученицу, намного круче и значимее, чем почти неуязвимый супермен из древнего ордена убийц. Ты же читала про подготовку Арии: в 12-13 лет она уже идеальный член городской гангстерской шайки. Страшно подумать, что мог бы сделать с бедным Мерином Трэнтом полностью подготовленный безликий. То есть бой Сирио из настоящего самопожертвования превращается в игру с беззащитными гвардейцами Ланнистеров и дураком-рыцарем.

Мне это очень не нравится.

А теорию "Теона Дардена" ты знаешь?

Мне эта идея не нравится по другой причине (хотя и по той, которую mulrog назвал, тоже). Якену явно что-то нужно в Цитадели. Сложно предположить, что Сирио развлекался уроками в КГ, когда ему нужно было попасть в Цитадель и, главное, ничто не мешало.

Теория, что Якен и Сирио один человек давно ходит.
И мне она понравилась

Я считаю немного по-другому. Сирио Форель - это Яакен Хгар с другим лицом. В тюрьме он снял личину и его отдали на стену, т. к. не знали, за что он сидит)))

mulrog, Понимаю. Я не то, чтобы настаиваю на своей версии, просто очень жалко Сирио.

emerald, Ну в Цитадель он однако не сразу отправился. Думаешь у него было сразу два задания? Не могли задание в Цитадели потом как-нибудь передать? У меня сложилось ощущение, что когда он сваливает из Харренхолла - он сначала идет убивать Бейлона, а уже потом в Цитадель.

Mara_Jade_Palpatyne, В тюрьме он снял личину и его отдали на стену, т. к. не знали, за что он сидит)))
Это технически очень сложно, потому что если сажали одного человека, а вместо него внезапно оказывается другой - возникает вопрос "Куда делся тот, кого сажали". И тут для того, чтобы версия была логичной требуются дополнительные условия - типа Вариса в сговоре.

Loreley Lee, да, и вот тут возникают вопросы: кто, а главное - для чего нанял Якена и как это связано с интересом Пейта к драконам.
Идея сговора с Варисом мне определенно нра.

Loreley Lee, я вообще не уверена, что Бейлона убил он, в конце концов, у Безликих больше убийц, чем один.

emerald, я вообще не уверена, что Бейлона убил он, в конце концов, у Безликих больше убийц, чем один
*вздыхая* Это да. Но тогда не слишком ли он долго добирался до Олдтауна?

Loreley Lee, так он через воюющую страну добирался. И потом, неизвестно, когда именно он туда добрался.

Loreley Lee

не слишком ли он долго добирался до Олдтауна?

Нет, не долго. Событий случилось много, а времени мало прошло.

mulrog, Нет, не долго. Событий случилось много, а времени мало прошло.
А сколько там примерно прошло времени? А то у меня было ощущение, что чуть ли не полгода.

Гм, здесь народ вообще считает, что год...

emerald, народ вообще считает, что год...
О. Ну тем более. Вполне мог успеть и к железякам смотаться Бейлона мочкануть и в Олдтаун успеть к прологу четвертой книги.

А мы от чего до чего считаем? Я — от "Weasel soup" до пролога "Пира стервятников".

22/10/299 COK Arya 9 Weasel soup. Roose met mummers; Arya is 10 (Якен (?) уходит из Харенхалла с лицом, похожим на лицо Алхимика).
...
22/12/299 AFFC prologue Pate dead. News of Dany everywhere (Предположительно, Алхимик убивает Пейта).

Двухмесячный переход по местам боевой славы Тайвина Ланнистера, причём битва на Черноводной случилась по этой хронологии 21/10/299, за день до того, как ушёл Якен. Для человека из ниоткуда, без королевских грамот, эскорта и прочих нежностей, это просто замечательный результат.

mulrog, тьфу ты, я считала от пролога пятой (запуталась в прологах) . Да, два месяца.

Двухмесячный переход по местам боевой славы Тайвина Ланнистера, причём битва на Черноводной случилась по этой хронологии 21/10/299, за день до того, как ушёл Якен. Для человека из ниоткуда, без королевских грамот, эскорта и прочих нежностей, это просто замечательный результат.
тьфу ты, я считала от пролога пятой (запуталась в прологах) . Да, два месяца.
А, ну тогда конечно не успел бы.

Loreley Lee, кстати, я ошибся. Своё первое настоящее заказное убийство Ария совершила в возрасте 11 лет и 2 месяцев. Собрав нужные сведения и самостоятельно спланировав его (естественно, под чутким надзором наставника).

В общем, не надо натравливать вестеросского рыцаря на безликого с палкой. Просто... не надо.

А теорию "Теона Дардена" ты знаешь?
А что за теория, кстати?

В общем, не надо натравливать вестеросского рыцаря на безликого с палкой. Просто... не надо.
Ну это понятно... но все равно очень жалко Сирио.

Loreley Lee, теория по мотивам Тайлера Дардена из "Бойцовского клуба", у которого вроде бы было раздвоение личности.

Когда Теон сидит в Винтерфелле после свадьбы липовой Арии, он мучается постоянной бессонницей и иногда теряет чувство времени: там есть момент, когда он сел за кружку эля утром, а встал уже вечером или как-то так. Или как он ходил по стене замка после допроса у Болтона, не замечая, как долго он уже так ходит. Кроме того, ему мерещатся (или нет) призрачные голоса, он видит (или нет) фигуру в плаще, которая обзывает его предателем и убийцей родственников, ему видится лицо Брана, вырезанное в чардреве. В то же время в замке происходят загадочные убийства.

Теория состоит в том, что у Теона окончательно поехала крыша, и его личность утратила целостность. На допросе у Болтона он — Рик, человек, полностью сломленный Рамзи. От его же имени и ведётся повествование. А во время его провалов в памяти управление переходит к другой личности, которая и виновна в убийствах, по крайней мере, в некоторых из них.

Кроме провалов, косвенным свидетельством является то, что Теон/Рик в своей внутренней речи всё время сомневается в причинах смерти, озвученных Болтонами. Можно подразумевать, что Теон просто такой умный и наблюдательный — а можно решить, что Теон знает, что случилось на самом деле, потому что именно Теон/неРик и был убийцей.

Аргументов против этого хватает (как минимум, Теон/Рик слишком слаб физически), но сама идея, по-моему, хороша.

mulrog, теория по мотивам Тайлера Дардена из "Бойцовского клуба", у которого вроде бы было раздвоение личности
Ааааа, вон это про что! Ну в принципе интересная теория, но я что-то сомневаюсь, что Теон бы это потянул. Ну то есть раздвоение личности у него может быть, но все те убийства он врадли смог бы совершить. Но теория в любом случае хороша.

А Тайлер Дерден, кстати - это как раз вторая личность ГГ "Бойцовского клуба". В смысле раздвоение личности было не у него, а у Рассказчика (настоящего имени ГГ мы так и не узнаем, если я правильно помню).

Loreley Lee, вот тебе ещё: Оберин Мартелл отравил Тайвина Ланнистера, а Тирион просто не к месту вмешался.

я дикий, я "Бойцовский клуб" не читал и не смотрел. Может и зря.

Оберин Мартелл отравил Тайвина Ланнистера, а Тирион просто не к месту вмешался
Неееееееееееее. Это точно не вариант. Оберин помер значительно раньше. Нет таких ядов, которые при разовом приеме дают такую отсроченную смерть.

я дикий, я "Бойцовский клуб" не читал и не смотрел. Может и зря.
Действительно зря. Охуенная книга и фильм прекрасный!

Loreley Lee, хихи.

"Из-за своего цвета этот яд называется "кровь вдовы". Он прекращает работу кишечника и мочевого пузыря, после чего человек медленно умирает, отравившись собственными выделениями. Жестокая смерть". Грандмейстер Пицель во время процесса над Тирионом.

Оригинал идеи здесь, если хочешь, я переведу. Вполне убедительная теория, как мне кажется.

"Из-за своего цвета этот яд называется "кровь вдовы". Он прекращает работу кишечника и мочевого пузыря, после чего человек медленно умирает, отравившись собственными выделениями. Жестокая смерть". Грандмейстер Пицель во время процесса над Тирионом.
Это, кстати, прекрасно обьясняет, почему труп Тайвина так вонял быстро разложился.