Э... Чо, серьезно? оО
Не, я понимаю, чего бомбит по Кэпу, но при чем тут ЛГБТ?

Учитывая, что "первый открытый гей во вселенной Марвел" - это эпизодический мужик из эпизода с группой поддержки, это была, мягко говоря, очень отдаленная надежда.
Но то, что Кэп смылся, не попрощавшись с Баки, а потом передал щит какому-то Соколу - это занятно, да.

Ну если остаться в одном времени и разгребать дерьмо после таноса с осиротевшим отрядом мстителей для тебя означает, что они сразу стали гейской парочкой в каноне, то да, мы надеялись
А слитый в угоду принцессиной любви характер стива тут совсем ни при чем

Loreley Lee, это еще что, посмотрите налево, где бомбит у фанатов Тони Старка

gerty_me, сложно называть это "угодой принцессиной любви", учитывая как это плюнуло на всю жизнь Пэгги в сериале, который прямо посвящен тому, как она перестала на нем заморачиваться и стала жить дальше
то есть мне это тоже офигеть не нравится, но не обижайте Пэгги...

Сессемару, а там-то что? Я глубоко симпатизирую Старку, но считаю, что финал ему сделали достойный. Не каждому довелось умереть, спасая миллиарды человеческих жизней.

учитывая как это плюнуло на всю жизнь Пэгги в сериале, который прямо посвящен тому, как она перестала на нем заморачиваться и стала жить дальше

И, кстати, неплохо жить же, насколько я слышала? Там же карьерный рост, муж, дети, внуки - в общем, все у неё сложилось хорошо? А теперь, как я понимаю, все, дети не родятся, внуков тоже не будет. Просто потому, что Стиву так захотелось.

Loreley Lee, я думаю, тут в принципе проблема в том, что Стив ушёл к бабе. Лучше бы не доставался никому!
Хотя бедолага и так спас всех, и после щелчка Таноса, в отличие от Тони, не жил для себя, а как выше метко сказано, разгребал дерьмо после Таноса. И казалось бы - имеет право пожить для себя, но увы.
А может, людям в принципе жалко, что от Мстителей осталась совсем горстка. И если Наташа и Тони ушли, потому что выхода не было, то Стив сделал выбор при других вариантах.

Йеннифэр_Миледи, ну, как бы я считаю, что его можно было и не убивать в момент, когда у него наконец нормальная семья и дочка, которую он любит на 3000?
но тут впечатление зависит исключительно от того, считаете ли вы героическую смерть достойным завершением истории... опять же не понятно, почему Кэпу дали состарится с семьей, а Тони - нет... кхм

И, кстати, неплохо жить же, насколько я слышала? Там же карьерный рост, муж, дети, внуки - в общем, все у неё сложилось хорошо? А теперь, как я понимаю, все, дети не родятся, внуков тоже не будет. Просто потому, что Стиву так захотелось. ну, по крайней мере тех же детей и тех же внуков уже не будет
У Пэгги все было хорошо, потому что (еще в сериале) она оставила прошлое в прошлом, подняла голову и стала жить дальше и лучше... но как бы Руссо было наплевать. Опять же, как со смертью Тони - это было как бы низачем. Если хотелось показать, как Кэп выбрал мирную гетеросексуальную жизнь - у него есть девушка в настоящем (Шерон Картер). Кхм. Я не с этим Пегги шипила

Правда странно, что я ни разу не видела как у фанатов Тора бомбит... может они еще на ВБ сдались, конечно...

Сессемару, тут, скорее, так. Лично я считаю, что Старк не смог бы жить, зная, что возможность была, а он ею не воспользовался. Пусть даже и ради семьи и дочки. Да, он любит их, но таков путь героя. К тому же обо что ломались бы копья, если бы у Старка был ХЭ?

почему Кэпу дали состарится с семьей, а Тони - нет... кхм

Да уж лучше бы не давали. Ни хрена не понятно. Кэп никогда не был моим фаворитом, а в финале и вовсе показал себя во всей красе. Я вообще ко всем абсолютно лояльна, а подруга рассказала, что теперь его за это ненавидит половина марвел-фандома. Вместе с Эвансом, который вообще не при чем, он просто делал свою работу.

я ни разу не видела как у фанатов Тора бомбит

Бомбит, не волнуйтесь

Ну, я среди прочего шипперю старбакс, но 1) считаю, что старбаксу додали дохрена, больше, чем например, кэпостарку, и если это не про любовь, я не знаю, что тогда про нее и 2) Стив заслужил свое счастье с Пегги, он ведь ушел только тогда, когда все было хорошо, ничего не ломая (их я тоже, впрочем, шипперю).
Кажется, после Эндгейма полюбила Стива еще сильнее)))

Сессемару, принцесса тут Стив У Пегги были муж и дети, и Стив об этом точно знал. Но из Пегги сделали главный приз для героя, наплевав на ее собственную историю

Йеннифэр_Миледи, нет, я немного не о том - не было необходимости убивать Тони в принципе, он мог щелкнуть пальцами и не умереть, например
у них был камень времени, которым можно разъесть яблоко, например или там убить немного народа проще, чем уполовинить вселенную и должно быть мене опасно и вообще миллион отговорок (из той же серии, какими объясняют возвращение Кэпа в наше время)... к тому же, это авторы сначала решили, что Тони должен умереть, а потом уже придумали как :/
сама по себе эта сцена хороша (как и сцена со старичком Стивом в целом... милая?..) но как бы в контексте всего остального как-то скорее бесит

Ну а Тони героически ушли, потому что РДЖ так попросил. У ЖЧ должна была быть героическая смерть, хотя вот тоже отнимать у ребенка отца во вселенной, где легко можно было этого не делать - это грустно.

gerty_me, тогда прошу прощение, бес попутал

РЖД не просил убивать Тони, это решили до него и без него, Роберт уже спорил как именно и на каких условиях

Сессемару, не было необходимости убивать Тони в принципе

Халк чуть не помер, пытаясь щелкнуть, а он не совсем человек. Можно было грохнуть Таноса в детстве, но почему-то решили, что нехорошо. Не, выкрутиться можно было бы, и легко. Но ход со смертью Старка был красив.

gerty_me, у ребенка есть знание, что её отец жил и умер как герой. Что она может им гордиться. Не каждому подойдет, но это лучше, чем ничего.

Сессемару, я не про убивать. Как-то нечетко выражаюсь. Я именно про то, что смерть должна была быть героической. Хотя нелогичная смерть, конечно. ЖЧ внезапно стал имбой, способной щелкнуть пальцами, хотя там один камень чуть не убил всех Стражей, которые его взяли, а один из них - полубог, на минуточку. Все время думаю, что лучше бы это был Тор, он бы выжил.

Loreley Lee, почитала тред и решила, что теперь-то точно не пойду смотреть)

Тамриэлла Эн.,
2) Стив заслужил свое счастье с Пегги, он ведь ушел только тогда, когда все было хорошо, ничего не ломая
И тут бы все хорошо, но это счастье он реализует за счет счастья Пегги. Он знает, что у нее жизнь сложилась, но плюет на эту жизнь во имя своих хотелок. Вот это бесит. Пегги такого не заслужила.
gerty_me,
принцесса тут Стив У Пегги были муж и дети, и Стив об этом точно знал. Но из Пегги сделали главный приз для героя, наплевав на ее собственную историю
Сначала написала коммент, потом увидела ваш и вот +100500. Приятно знать, что не меня одну бомбануло с этого финта ушами.

Диванный Шейд, и за счет подвигов, которые совершил, кстати. Кэп мне не нравился по принципу "есть что-то такое в таких правильных", но все же нельзя было не признавать его заслуг. А в финале он их послал туда же, куда и сложившуюся жизнь Пегги, т.е. поступил как...Короче, дал выход этому самому "такому", да.

Aihito, не, там в фильме очень много о фигительно шикраных сцен на самом деле, которые стоит посмотреть на большом экране
и как бы каждому свое - вон в треде есть человек, которому нравится концовка для Стива, кому-то конец Тони - то, что доктор прописал, нужно составлять свое мнение

gerty_me, ну, еще бы не хватило, если бы Тони кончили... как Локи, например в ВБ :/
Руссо, имхо, совсем не понимают Тони и, думаю, все хорошее с ним в фильме заслуга Роберта

Диванный Шейд, И тут бы все хорошо, но это счастье он реализует за счет счастья Пегги. Он знает, что у нее жизнь сложилась, но плюет на эту жизнь во имя своих хотелок. Вот это бесит. Пегги такого не заслужила.
вот поэтому фанаты Кэпа считают, что его подменили на последние пять минут Но на самом деле тут вступает в силу теория, согласно которой, вернувшись к Пегги до ее знакомства с Дэниэлэм, Стив создал собственный альтверс, в котором мог играться как хотел - всех спасти, все предотвратить и так далее. А той вселенной, которую он покинул, Пегги прожила свою жизнь. Остается этическая проблема с Кэпом во льдах в той вселенной, которую выстраивает этот Кэп, и если уж на то пошло, то это тот Кэп должен был жениться на Пегги, а не этот. Но, наверное, чтобы под ногами не мешался, этот Кэп оставил того там, во льдах
Черт возьми, надеюсь, вы не запутались в местоимениях



Сессемару, не знаю, не знаю, Локи жив и точка. Стащил тессеракт, превратился в крысу и всех спас.

Сессемару, у меня уже голова трещит от этой вариативности))) Но пожалуй да, уже склоняюсь к тому что нужно сходить, все ж финал.

gerty_me, а Тони на самом деле не умер, а стал богом, просто отключился для этого на пару лет, ага

gerty_me,
Стив создал собственный альтверс
Это уже вроде как официально подтвердили, но меня бесит сам факт того, что Стив ставит свои желания выше заслуг и достижений Пегги. Сильно сомневаюсь, что Пегги из той вселенной уперлась рогом и сначала пошла работать в SSR, а потом и ЩИТ возглавила. Ну просто кто б ее пустил? Да даже если б Стив задавил всех авторитетом и таки пристроил работать в разведке, многого бы она добилась, разрываясь между семьей и работой? Стала бы рисковать репутацией мужа, возможно, ребенком, чтобы помочь Говарду? Стала бы разбираться с темной материей? Может быть и стала, это ж Пегги, но все это уже под большим вопросом.

От мимокрокодила, извините. (Случайно попался пост в чьей-то ленте).
Какой-то парад рационализации в коментах...
Во-первых, Стив никого не бросал одинокими и грустными, не оставлял землю без защиты. Может быть, конечно, люди просмотрели последний час фильма и не заметили как все эти тонны героев выходили из портала, но я не знаю как этого можно было не заметить, разве что просто не захотев. Чувак много лет не уходил с войны, терял друзей, победил в последней, самой страшной, битве, и захотел отдохнуть, наконец. Но нет, мудила разбил отп бросил бакичку одного (на самом деле нет, ЗС еще в пантере починили, например, у него теперь есть друган в лице Сокола и куча других могучих героев земли).
Нет, никто не стирал счастливый брак Пегги, Пегги из основной линейки его прожила и умерла на руках у Стива, Стив создал отдельную временную ветку, оставшись в 45, в ней он могу вообще что угодно там творить, может стер нафиг гидру, спас всех кого смог и прочее, и вернулся, используя технологии тамошних Старка и Пима, просто отдать щит, например.
Вообще непонятно почему я это пишу, ведь он даже не мой любимый персонаж! Моего любимого персонажа убили, например. При этом я понимаю нарратив того, зачем это сделали, но от этого не менее печально. Но все таки вот эти вот люди с разбитым отп, которые не могут про себя принять, что именно от этого им плохо и начинают накидывать говно на создателей, актеров и персонажа совершенно ни за что, просто фейспалм какой-то.

dead_person, поверьте, ситуация со Стивом не нравится не только тем людям, которым "разбили отп"
и немного странная логика, что если создал альтернативную ветку, то типа ничего не испортил - все равно же вмешался в ее жизнь и, судя по тому, что Джарвис и Говард старше, чем были в сериале про Пэгги, вмешался уже после того, как она решила жить дальше со светлой памятью...
и что со вторым Стивом в айсберге? Оставил его полежать или организовали с Пэгги тройничок? потому что никто не любит Стива больше, чем Стив

и немного странная логика, что если создал альтернативную ветку, то типа ничего не испортил - все равно же вмешался в ее жизнь и, судя по тому, что Джарвис и Говард старше, чем были в сериале про Пэгги, вмешался уже после того, как она решила жить дальше со светлой памятью...

Говорили же, что он вернулся в 45, это как бы явно до того как Пегги отпустила себя. Что значит вмешался в ее жизнь? Он вмешался в ее жизнь просто тем фактом, что она его когда-то встретила когда то. Тоже все испортил?

и что со вторым Стивом в айсберге? Оставил его полежать или организовали с Пэгги тройничок?

К тому моменту когда его нашли в основной ветке, например, Пегги уже было глубоко за 80.

dead_person, К тому моменту когда его нашли в основной ветке, например, Пегги уже было глубоко за 80.
то есть оставил полежать, и ок?
хочу напомнить, что в основной ветке его особо не искали, потому что никто, кроме Говарда не верил, что он жив, а Стив знал это наверняка и еще возможно даже помнил примерно где шерстить

тут как бы у всех свое мнение на тему, очевидно, вы меня не переубедите, я не особо пытаюсь переубедить вас - просто делюсь своей точкой зрения, делайте с ней что хотите
основное для меня не понятно - что такого сделал именно Стив, что ему дали вторую жизнь, а Наташе не дали (хотя она все пять лет вкалывала на благо всех наравне со Стивом), и Тони не дали (хотя, если бы не он, то не было бы у них ни путешествий во времени, ни камней в конце), и Тору не дали у которого все забрали и ничего не вернули в общем-то
больше повезло только Клинту, но за Клинта Наташа расплатилась, вынесем его за скобки этого дискусса

хочу напомнить, что в основной ветке его особо не искали, потому что никто, кроме Говарда не верил, что он жив, а Стив знал это наверняка и еще возможно даже помнил примерно где шерстить

Хочу напомнить, что Говард его искал долго и упорно и даже нашел тессеракт в итоге. И Стив мог реально не помнить, где он упал, он конечно суперсолдат с отличной памятью, но не настолько.

Но спорить действительно бесполезно, потому что вы указали реальный источник вашей боли. Я его понимаю и разделяю, но я опять же понимаю какой там лежит нарратив внутри. И помимо этого, им надо было вывести старую гвардию из игры, актеры уходят, нужно продвигать новых персонажей, хочется закрыть главу и начать новую. Как вывести Тони так, чтобы ни у кого не возникало потом вопросов, а где железный человек в такой и сякой ситуации, оставив его в живых? Как следать нового паучка без ЖЧ, оставив второго в живых? Да никак, увы. А кэпа можно вывести вот так. Мне например тоже больно от некоторой несправедливости, потому что я, например, абсолютный тим жч, но что поделать. Арку кэпа закрыли тем, что солдат, много лет остававшийся на войне (это еще в альтроне проговаривалось), наконец-то, вернулся домой и может отдохнуть. Это печальная и хорошая тема.

dead_person,
Нет, никто не стирал счастливый брак Пегги, Пегги из основной линейки его прожила и умерла на руках у Стива,
Ну не на руках а в пансионате, но речь не о том.
Стив создал отдельную временную ветку, оставшись в 45, в ней он могу вообще что угодно там творить, может стер нафиг гидру, спас всех кого смог и прочее, и вернулся, используя технологии тамошних Старка и Пима, просто отдать щит, например.
А вот, кстати, про иную реальность, Стиву вообще не жало, что это не его Пегги? Что эта Пегги любит не его, а того Стива, что во льдах? Как-то это нуэ.
Арку кэпа закрыли тем, что солдат, много лет остававшийся на войне (это еще в альтроне проговаривалось), наконец-то, вернулся домой и может отдохнуть.
И все бы ничего, но этого "домой отдохнуть" он добивается за чужой счет.

И все бы ничего, но этого "домой отдохнуть" он добивается за чужой счет.

За чей, простите?

А вот, кстати, про иную реальность, Стиву вообще не жало, что это не его Пегги? Что эта Пегги любит не его, а того Стива, что во льдах? Как-то это нуэ.

На момент возвращение в прошлое - это его Пегги, только потом он создает другую временную ветку. Люди в параллельных ветках, не двойники, не доппельгангеры и не прочее. Это ровно все те же люди.