Diamonds are a girl's best friend
А я вот тут о чем подумала...
Просматривала недавно Битву Королей, для уточнения хронологии и наткнулась на интересный момент: сетку для волос Сансе дарит сир Донтос сильно заранее до битвы на Черноводной. А сир Донтос работает на Мизинца.
Получается Мизинец настолько заранее был в сговоре с Тиреллами или сам планировал убить Джоффри?
Это очень интересный момент, но что-то тут у меня мысль тормозится...
А что вы думаете, дорогие мои, насчет планов Мизинца? Был ли он в сговоре с Тиреллами настолько заранее? Планировал ли устранение Джоффри самостоятельно?
Просматривала недавно Битву Королей, для уточнения хронологии и наткнулась на интересный момент: сетку для волос Сансе дарит сир Донтос сильно заранее до битвы на Черноводной. А сир Донтос работает на Мизинца.
Получается Мизинец настолько заранее был в сговоре с Тиреллами или сам планировал убить Джоффри?
Это очень интересный момент, но что-то тут у меня мысль тормозится...
А что вы думаете, дорогие мои, насчет планов Мизинца? Был ли он в сговоре с Тиреллами настолько заранее? Планировал ли устранение Джоффри самостоятельно?
-
-
14.12.2012 в 21:46полцарстваВинтерфелл и законное имя Старка?-
-
14.12.2012 в 21:47Оно интересно. Но насчет сетки они точно ошибаются. Сетка была до Черноводной.
-
-
14.12.2012 в 21:50Ну это да. Он мог планировать еще кого-то убрать, свалив вину на подходящего козла отпущения (которым, не исключено, мог планироваться и Тирион). Возможно он даже убийство Джоффри планировал давно... потом только с Тиреллами по этому поводу стакнулся.
Но после оскорбительного получения титула лорда Харренхола и отказа на брак с Сансой, Мизинец сделал то, что он обычно делает в подобных ситуациях - переметнулся окончательно и жестоко отомстил. Сказал леди Олейне как одним ударом завалить двух зайцев - Джоффри и Тириона.
Чего ж оскорбительного в Харренхолле? Харренхолл ему был очень полезен. Он смог на Лизе жениться благодаря Харренхоллу.
-
-
14.12.2012 в 22:02Чего ж оскорбительного в Харренхолле?
По-моему, он чуть ли не сам его выпросил. и заодно из столицы вовремя уехал.
-
-
14.12.2012 в 22:08Вроде он вполне доволен был этой наградой, когда после черноводной плюшки раздавали.
-
-
14.12.2012 в 22:19Вот тока я хотела написать, что кажется в четвертой! Эххх слоупок из соу слоу!
-
-
14.12.2012 в 22:20-
-
14.12.2012 в 22:25-
-
14.12.2012 в 22:25О блин! Точно! Семенсеменыч!
В пятой король до сих пор дуется, что Джон отказался)
Дыдыды... он это умеет. Дуться долго и со вкусом! Абажаю Станниса!
-
-
14.12.2012 в 22:28Блин... облом. У меня почему-то сложилось ощущение, что до битвы.
Эххххх такая почва для теорий пропала.
-
-
14.12.2012 в 23:44Нет, скорее это была страховка на случай побега Сансы. Он подослал к ней Донтоса задолго до того, как случилась битва при Черноводной и последующие события. А когда его прокатили с плюшками за ведение переговоров с Тиреллами, он использовал свою "партизанскую закладку" для мести Ланнистерам.
Чего ж оскорбительного в Харренхолле? Харренхолл ему был очень полезен. Он смог на Лизе жениться благодаря Харренхоллу.
То, что владение этим замком по сути не дает никакого реального профита. Хранителем Речных Земель и сюзереном владельца Харренхолла является лорд Ривверана, а хозяин Харренхолла по сути просто владелец не приносящих никаких выгод монументальных развалин. По ходу книги не один раз упоминалось, что этот замок всучали всякому, для кого реальных почестей было жаль.
К тому же женится на Лизе Мизинцу помогло исключительно бурное чувство с ее стороны, а не развалины, куда он даже не удосужился съездить, бросив их в руках людей Тайвина Ланнистера.
Если учесть, что Мизинец за свои услуги в качестве посредника рассчитывал на руку Сансы и положение Хранителя Севера, то получение Харренхолла действительно было пощечиной для него. Вот он отомстил Тайвину и удалился гордо в долину Аррен, дальше свои черные дела вершить.
-
-
15.12.2012 в 06:31А это такое изысканное пожелание: "Чтоб ты сдох!"
Плюс - он гигантский и местами полуразрушенный. В него надо вкладывать хренову тучу денег, чтобы просто в нем жить.
-
-
17.12.2012 в 15:13К тому же женится на Лизе Мизинцу помогло исключительно бурное чувство с ее стороны, а не развалины, куда он даже не удосужился съездить, бросив их в руках людей Тайвина Ланнистера.
Если учесть, что Мизинец за свои услуги в качестве посредника рассчитывал на руку Сансы и положение Хранителя Севера, то получение Харренхолла действительно было пощечиной для него. Вот он отомстил Тайвину и удалился гордо в долину Аррен, дальше свои черные дела вершить.
Не совсем - он вообще получил и титул лорда РЗ. Риверран теперь это просто Риверран - Джейме в Пире это озвучивает мужу тетушки Дженны. А пощечину ему видимо еще до того выдала Серсея - она лично отказала ему в руке Сансы.
-
-
17.12.2012 в 15:18Кстати да, речные лорды теперь вассалы Петира.
-
-
17.12.2012 в 19:39При живом-здоровом Эдмаре Талли и не взятом Риверране титул этот все равно был равен нулю, поскольку пока все лорды речных земель не откажутся от вассальных клятв Талли в пользу Мизинца все это слова, которые носит ветер. Тот же Джейме потому и сказал своему дядюшке Фрею, что Риверран теперь просто очень крупный замок и не более. Речные лорды принесли клятву верности не Мизинцу и не дядюшке Фрею, а конкретно малолетнему Томену, но очень охотно откажутся от этой клятвы, пока жив все тот же Эдмар и бегает на свободе Черная Рыба. И Мизинец достаточно умен, чтобы все это понимать без разъяснений Джейме.
Кстати да, речные лорды теперь вассалы Петира.
Вассальные обязательства не переходят от лорда к лорду как приложение к полученному титулу. Институт сюзеринитета связывает конкретные дворянские дома и вассальные клятвы передаются как права и обязанности наследственные.
Как говорили во времена мрачного средневековья - вассал моего вассала не мой вассал.
-
-
17.12.2012 в 21:37Ну да. В отличие от дядюшки Фрея.
Вассальные обязательства не переходят от лорда к лорду как приложение к полученному титулу. Институт сюзеринитета связывает конкретные дворянские дома и вассальные клятвы передаются как права и обязанности наследственные.
Как говорили во времена мрачного средневековья - вассал моего вассала не мой вассал.
Ну по идее, в той "бумажке" которая выдана Петиру, написано, что он ныне грандлорд Трезубца и речные лорды должны присягнуть ему, как своему сюзерену.
Другое дело, что Петир действительно вряд ли прямщас поедет в Харренхолл и станет рассылать воронов к речным лордам с предложением немедленно приехать и принести вассальную клятву.
Ну и да, Эдмар жив, Черная рыба на свободе.
Хотя у меня сложилось впечатление, что Мизинец в целом все-таки доволен полученной наградой, поскольку благодаря ей смог жениться на Лизе и осуществить что-то запланированное.
-
-
17.12.2012 в 21:52Никак ему развалины Харренхолла на Лизе жениться не помогли. Для их брака препятствий после смерти Джона Аррена не было, другое дело что Лиза стала для Петира вариантом только когда ему не отдали в жены Сансу Старк. Петир хоть и не из великого дома, но и не рыцарь межевой какой-нибудь. Он дворянин из вполне себе знатной, на захудавшей фамилии.
-
-
17.12.2012 в 21:57Не... Джоффри он совершенно точно отравил с какой-то целью. Понять бы еще каковы ЕГО цели. Вообще, судя по его словам в Пире, дестабилизация обстановки в государстве ему на руку. А смерть Джоффри дала мощный дестабилизирующий эффект. Плюс Санса - тоже вариант мотива.
Но вообще - мог и обидеться конечно.
Хотя чего ж соглашался, когда ему Тирион тот же самый Харренхолл предлагал?
-
-
17.12.2012 в 22:11Пока его цели очень прозрачны - выдать Сансу за наследника-Гарри, а потом силами Долины захапать Север. И зная его манеру ведения дел, где-то в процессе наследник-Гарри скончается, а Петир примется утешать безутешную вдову Сансу.
Но вообще - мог и обидеться конечно.
Перекупили его, вот и весь сказ. И пообещали, вероятно, в дела Долины не вмешиваться.
Хотя чего ж соглашался, когда ему Тирион тот же самый Харренхолл предлагал?
А ему Тирион что-то еще помимо Харренхолла предлагал? Он Харренхолл и из рук Тайвина принял без возражений, только вот свалил в ночи с Сансой в клюве. И больше о своих харренхолльских владениях не вспоминал вообще.
-
-
17.12.2012 в 22:17Это-то да. Но, зная Петира, мне все время кажется, что у него всегда есть еще цели и еще планы. А Гарри-наследника мне уже заранее очень жалко. Как и Зяблика.
А ему Тирион что-то еще помимо Харренхолла предлагал? Он Харренхолл и из рук Тайвина принял без возражений, только вот свалил в ночи с Сансой в клюве. И больше о своих харренхолльских владениях не вспоминал вообще.
Не-а... Тирион предложил именно Харренхолл и Петир довольный стал собираться к Лизе насчет поговорить. Правда обломался.
-
-
17.12.2012 в 22:39Да он прост как пять копеек - схватить что плохо лежит и тикать. Обычный проходимец.
Не-а... Тирион предложил именно Харренхолл и Петир довольный стал собираться к Лизе насчет поговорить. Правда обломался.
Ничего подобного он делать и не собирался, иначе бы не оказался аж в Хайгардене. Если бы он действительно был рад предложению Тириона, то скорее всего хотя бы попытался переговорить с Лизой. Вместо этого он сказал Тириону одна, а делать пошел совершенно другое.
-
-
18.12.2012 в 03:43Харренхал — древняя королевская резиденция, окружённая плодородными землями, и одно из самых почётных (м лакомых) мест всего Запада. Недаром Тайвин Ланнистер был крайне недоволен тем, что Церцея отдала Харренхал безродному Слинту. Бейлиш использовал этот титул чтобы жениться на Лайзе только потому, что у Бейлиша нет людей, чтобы восстановить и удержать замок, зато есть масса амбиций и денег. У него есть средства, но лорду Харренхала нужен, прежде всего, мощный и преданный ему гарнизон. Харренхал — место для лорда типа Эддарда Старка, а не для вестеросской буржуазии.
-
-
18.12.2012 в 05:51Так что Харренхолл такое прекрасно и завидное место, что на него ни Тайвин Ланнистер, ни Русе Болтон не позарились. Обломались даже наместника в замке от своего имени оставить.
Да, и в том варианте, что я читала, Петир Бейлиш - сын дворянина из рода древнего, но крайне обедневшего, а отнюдь не представитель класса, которого пока в Вестероссе нет.
И что значит - есть деньги, но нет людей? В долине Аррен отсутствие людей и наличие денег не встало на пути реализации планов Петира. Он перекупил лордов Долины, а кого еще не купил тех уже успешно окучивает. Что ему мешало вот так же скупить на корню речных лордов, разоренных до крайности войной?
-
-
18.12.2012 в 06:09-
-
18.12.2012 в 07:53-
-
18.12.2012 в 10:10Вот потому Харренхолл и есть дырка от бублика - вассалов у его владельца увели Ланнистеры, земли разорены, замок к зимовке не приспособлен.
-
-
18.12.2012 в 10:13-
-
18.12.2012 в 10:21-
-
18.12.2012 в 10:44-
-
18.12.2012 в 10:52