Пробегая мимо...

14.12.2012 в 12:59

Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)

По поводу Мизинца никогда на сто процентов нельзя быть уверенной.
Но скорее планировал сам, а тут и Тиреллы удачно подвернулись.

URL

14.12.2012 в 13:01

Loreley Lee

Diamonds are a girl's best friend

Но скорее планировал сам
Хм, хм. А зачем бы ему это было нужно? Сансу умыкнуть под шумок?

URL

14.12.2012 в 13:05

Йеннифэр_Миледи

Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)

Loreley Lee, Как вариант - да. Он же во 2-й книге уже более активно начинает действовать

URL

14.12.2012 в 13:06

Мэй_Чен

К человеку с топором обращаются на вы

Loreley Lee, он же помог развязать войну ещё изначально. Да, Тириона обвинили в смерти Джоффри, могли казнить, Санса без мужа - значит, свободна.
Думаю, Тиррелы ни при чём. Иначе зачем им лишать кровинушку мужа?)

URL

14.12.2012 в 13:10

Loreley Lee

Diamonds are a girl's best friend

он же помог развязать войну ещё изначально. Да, Тириона обвинили в смерти Джоффри, могли казнить, Санса без мужа - значит, свободна.
Да, это логично.

Думаю, Тиррелы ни при чём. Иначе зачем им лишать кровинушку мужа?)
Не так уж и ни при чем. Камень из сетки взяла леди Оленна. Она же, видимо и подбросила яд. Либо Маргери собственноручно. Тиреллы там точно участвуют - Мизинец их запугал тем какое Джоффри чудовище и им было удобнее, чтобы Маргери стала королевой при другом короле - Томмене.

URL

14.12.2012 в 13:16

mulrog

"We should be open-minded, but not so open-minded that our brains fall out" (С)

Тайрелы притом, что отдавать свою драгоценную внучку на растерзание Джоффри Королева Шипов явно не собиралась. И Марджори была уверена в том, что король не будет над ней издеваться — несмотря на то, что им рассказала Санса.

А лорд Бейлиш "thrive on chaos". Вряд ли он строил настолько далеко идущие планы. Думаю, что когда он врал про кинжал леди Кэйтлин, он не знал, чем всё это кончится, но был уверен, что в итоге его положение так или иначе улучшится. А дальше он удачно использовал обстоятельства; когда он удрал из столицы на переговоры к Тайрелам, тогда, скорее всего, он уже планировал выкрасть Сансу.

URL

14.12.2012 в 13:17

Ораи

А у меня не все дома, да и дома то нет. А может, он есть, но сломан, а поломка где-то во мне.

им было удобнее, чтобы Маргери стала королевой при другом короле - Томмене.
всем удобнее. Джоффри - неуправляемое ничтожество с садистскими наклонностями, по нему только Серсея и горевала :nope:

А Томмен пока королевствовать особо не стремится, регенту и королевскому совету больше свободы действий.

URL

14.12.2012 в 13:18

Мэй_Чен

К человеку с топором обращаются на вы

Loreley Lee, Камень из сетки взяла леди Оленна. Она же, видимо и подбросила яд. Либо Маргери собственноручно. Тиреллы там точно участвуют - Мизинец их запугал тем какое Джоффри чудовище и им было удобнее, чтобы Маргери стала королевой при другом короле - Томмене.
Ну, тогда вполне возможно. Точно, вспомнила, что Оленна поправляла волосы Сансе.
Но что хитрый план у Петира был - это точно. Он просчитывает все шаги наперёд. Хотя с убийством Лизы, думаю, это было частично импровизацией)

URL

14.12.2012 в 13:21

Ораи

А у меня не все дома, да и дома то нет. А может, он есть, но сломан, а поломка где-то во мне.

mulrog, но Джоффри начал мучить Сансу только когда понял, что за нее некому вступиться. Думаю, он не посмел бы поднять руку на Маргери, рискуя союзом с Тиреллами. Хотя хз, у него в голове злобы больше чем мозгов было, может и поднял бы :hmm:

URL

14.12.2012 в 13:28

mulrog

"We should be open-minded, but not so open-minded that our brains fall out" (С)

Ораи, Джоффри начал ненавидеть Сансу после того, как она видела его унижение. "Тебя обезоружила девчонка размером с водяную крысу?!" Церцея, кстати, тоже об этом говорит, и именно Сансе. Просто смерть Роберта позволила ему мучить её явно, а не тихо ненавидеть в подушку. Ну и первый акт — совершенно бессмысленная со стратегической точки зрения казнь Старка-старшего.

И, на всякий случай: та трогательная сцена, когда Джоффри дарит Сансе кулончик и вообще относительно похож на нормального, в книге отсутствует. Кажется, продюсеры сказали в интервью, что они вставили её специально, чтобы подчеркнуть, что Джоффри может быть рыцарем, если захочет; но Мартин эту сцену не написал. А вот "если твой первенец будет таким же тупым, как ты, то я отрублю тебе голову и найду другую жену" — это Мартин написал.

URL

14.12.2012 в 13:49

Loreley Lee

Diamonds are a girl's best friend

Хотя с убийством Лизы, думаю, это было частично импровизацией)
Вот да... я помнится тоже удивилась, что он ее так быстро того. Тут вообще сложно. Можно и заподозрить, что он специально начал целовать Сансу, зная насколько ревнива Лиза, с целью спровоцировать ее и получить возможность для устранения. Но весьма возможно и то, что он просто "не сдержался", а с Лизой действовал уже по ситуации.

URL

14.12.2012 в 13:49

Loreley Lee

Diamonds are a girl's best friend

всем удобнее. Джоффри - неуправляемое ничтожество с садистскими наклонностями, по нему только Серсея и горевала А Томмен пока королевствовать особо не стремится, регенту и королевскому совету больше свободы действий.
Кстати да. И Варис тоже высказывался на тему "Какой хороший мальчик Томмен, жаль, что он младший".

URL

14.12.2012 в 13:50

Loreley Lee

Diamonds are a girl's best friend

mulrog, А дальше он удачно использовал обстоятельства; когда он удрал из столицы на переговоры к Тайрелам, тогда, скорее всего, он уже планировал выкрасть Сансу.
Это точно, потому что сетку для волос Донтос сансе передал до его отъезда.

URL

14.12.2012 в 13:51

Loreley Lee

Diamonds are a girl's best friend

Ораи, Думаю, он не посмел бы поднять руку на Маргери, рискуя союзом с Тиреллами. Хотя хз, у него в голове злобы больше чем мозгов было, может и поднял бы
Ой, этот ушлепок казнил Неда Старка, рискуя даже не союзом, а войной с Севером. По-моему он вообще без тормозов был. Хотя было договорено, что Неда отправят на Стену. Серсея бедняжка даже слегка охренела от того, что ее сыночка вытворяет.

URL

14.12.2012 в 13:55

emerald

Ума моего ты боялся зря - не так я страшно умна (с)

Я думаю, это был крючок на будущее. Никогда не знаешь, когда тебе на пиру неожиданно понадобится яд

. Или он думал кого-нибудь отравить (Тириона, например), но просто не успел, а потом обстоятельства изменились.

URL

14.12.2012 в 14:10

Loreley Lee

Diamonds are a girl's best friend

emerald, Я думаю, это был крючок на будущее. Никогда не знаешь, когда тебе на пиру неожиданно понадобится яд . Или он думал кого-нибудь отравить (Тириона, например), но просто не успел, а потом обстоятельства изменились.
Хм... а тоже вариант. Кстати да, он точно мог хотеть отравить Тириончега... он же его дважды подставил... если не больше.

URL

14.12.2012 в 14:12

Мэй_Чен

К человеку с топором обращаются на вы

Я думаю, отравить Петиру всё-таки хотелось именно Джоффри. Если отравить его - то одним устраняются оба претендента на Сансу, Джоффри ведь тоже её вожделел. Плюс Тиррелы согласились помочь.

URL

14.12.2012 в 14:36

Loreley Lee

Diamonds are a girl's best friend

Мэй_Чен, Я думаю, отравить Петиру всё-таки хотелось именно Джоффри. Если отравить его - то одним устраняются оба претендента на Сансу, Джоффри ведь тоже её вожделел. Плюс Тиррелы согласились помочь.
И плюс это задел на то, чтобы с ними закорешиться, предварительно напугав неуправляемым Джоффриком. Типо "вы не беспокойтесь, короля можно и заменить... И Я ЗНАЮ КАК!". :-D

URL

14.12.2012 в 16:06

mulrog

"We should be open-minded, but not so open-minded that our brains fall out" (С)

А я вот не уверен, что лорд Бейлиш хотел отравить Тириона. Для Тириона у него был свой сюрприз: карлики с копьями. Тонкое, красивое оскорбление — но не убийство, а провокация. Дальше ход был бы за Тирионом: проглотить оскорбление (или даже принять шутку) или из-за ерунды начать вендетту против одного из самых тонких стратегов двора, рискуя, опять же, устроить хаос в стиле братцев-оленей.

URL

14.12.2012 в 17:17

Loreley Lee

Diamonds are a girl's best friend

или из-за ерунды начать вендетту против одного из самых тонких стратегов двора, рискуя, опять же, устроить хаос в стиле братцев-оленей
Погоди, какую вендетту? Его ж прям после свадьбы и арестовали. По-моему у него не было времени ни на какую вендетту. Карлики же на свадьбе были.

URL

14.12.2012 в 17:32

byanke-G

Какая интересная у Вас логика! А чем Вы ее кормите?

так Тирион дал себе зарок разузнать помле свадьбы кто устроил шоу с карликами. Во время свадьбы он узнать не успел. Хотя, у еего голова горячая, да еще и распаленный всеми оскорбленияии, виндетту он бы начал. Вот у меня вопрос, а в каких отношениях находились непотопляемый Варрис и Мизинец? Не было ли между ними сговора с целью убийства Джофри? (4 и 5 книги пока не прочитала)

URL

14.12.2012 в 17:32

mulrog

"We should be open-minded, but not so open-minded that our brains fall out" (С)

Loreley Lee, между выступлением карликов и смертью Джоффри Тирион мрачно думает о том, как бы ему добраться до организатора этой забавной шутки и покарать его. Не исключено, что анально. ;-)

Потом, конечно, стало не до мелких развлечений.

URL

14.12.2012 в 17:33

byanke-G

Какая интересная у Вас логика! А чем Вы ее кормите?

так Тирион дал себе зарок разузнать помле свадьбы кто устроил шоу с карликами. Во время свадьбы он узнать не успел. Хотя, у еего голова горячая, да еще и распаленный всеми оскорбленияии, виндетту он бы начал. Вот у меня вопрос, а в каких отношениях находились непотопляемый Варрис и Мизинец? Не было ли между ними сговора с целью убийства Джофри? (4 и 5 книги пока не прочитала)

URL

14.12.2012 в 17:36

mulrog

"We should be open-minded, but not so open-minded that our brains fall out" (С)

byanke-G

(4 и 5 книги пока не прочитала)

Then no spoilers for you.

URL

14.12.2012 в 17:55

mulrog

"We should be open-minded, but not so open-minded that our brains fall out" (С)

Loreley Lee, я долго думал, что же меня так смущает в твоём посте...

Просматривала недавно Битву Королей, для уточнения хронологии

...и наконец до меня дошло.

Для уточнения хронологии я использую вот это: http://awoiaf.westeros.org/index.php/Years_after_Aegon's_Landing (осторожно, по ссылке страшные спойлеры).

URL

14.12.2012 в 18:12

emerald

Ума моего ты боялся зря - не так я страшно умна (с)

А вот тут, кстати, один маньяк разложил хронологию по дням, не знаю уж, насколько точно. (Они там, кстати, считают, что Донтос дал Сансе сеточку после Черноводной).

URL

14.12.2012 в 18:25

anna_iva

embrace your inner Stewie

Мизинец отправился к Тиреллам устраивать свадьбу Джоффри и Маргери с прямой подачи лорда Тайвина. Там он повел интересную игру, с его собственных слов Сансе он восхвалял Джоффри, но его люди от конюхов до стюартов шёпотом распространяли слухи о том, какое чудовище малолетний король. По сути дела Мизинец нацелил Тиреллов на убийство Джоффри. Но сетку для волос Сансе он мог передать еще не имея четкой цели для убийства. Так, на всякий случай, поскольку не сильно-то доверял лорду Тайвину, и как оказалось, правильно делал. Камень из сетки вполне мог оказаться в бокале Тириона или тех, кто охранял Сансу. Но после оскорбительного получения титула лорда Харренхола и отказа на брак с Сансой, Мизинец сделал то, что он обычно делает в подобных ситуациях - переметнулся окончательно и жестоко отомстил. Сказал леди Олейне как одним ударом завалить двух зайцев - Джоффри и Тириона.

URL

14.12.2012 в 21:44

Loreley Lee

Diamonds are a girl's best friend

byanke-G, так Тирион дал себе зарок разузнать помле свадьбы кто устроил шоу с карликами. Во время свадьбы он узнать не успел. Хотя, у еего голова горячая, да еще и распаленный всеми оскорбленияии, виндетту он бы начал.
Аааааааа, в этом смысле. Ну да. Мог бы начать. Но не сложилось. :-D

Вот у меня вопрос, а в каких отношениях находились непотопляемый Варрис и Мизинец? Не было ли между ними сговора с целью убийства Джофри? (4 и 5 книги пока не прочитала)
Они могли бы теоретически вступить в сговор, но вообще они противники и я бы даже сказала враги.

URL

14.12.2012 в 21:45

Loreley Lee

Diamonds are a girl's best friend

mulrog, между выступлением карликов и смертью Джоффри Тирион мрачно думает о том, как бы ему добраться до организатора этой забавной шутки и покарать его. Не исключено, что анально
Ну это да. Покарать анально он кажется очень хотел.
Но не склалось - Джоффрик невовремя помер. :gigi:

URL

14.12.2012 в 21:46

Loreley Lee

Diamonds are a girl's best friend

я долго думал, что же меня так смущает в твоём посте...

Просматривала недавно Битву Королей, для уточнения хронологии

...и наконец до меня дошло.
Я не для той хронологии... мне там надо было посмотреть как персонаж оценивает время прошедшее с определенного события. Эт для фика. ;-)

А так - да. Я тоже по этой ссылке хожу.

URL


Запомнить

Лучшая подруга бриллиантов